2020 年 5 月 11 日，區塊 101 由幣安七七對話AlchemyPay聯合創始人施襄，這位前眾安科技副總裁、微指數創始人跟大家分享了跟海外監管方打交道的經驗：監管其實不是強勢群體，監管會打擊你是因為擔心你做壞事，但只要你愿意積極溝通，監管通常都會給容忍期。

想要進入一個國家最簡單的方法就是：如果有明文條款就按明文條款走；沒有就積極找地方合作伙伴搭橋；要做好積極溝通，你要告訴他，我們沒干壞事，他通常不會把你趕走，甚至還會主動尋求你如何進行更合理的監管。

區塊 101 嘉賓觀點之施襄：

關于減半行情：減半行情已經存在，或者說根本不存在。因為當一個好消息所有人都知道，那么這個消息所造成的行情就已經反應在價格上。只有你和大家的想法不一樣，且正確的情況下才會有巨大的價值。人人都知道的消息，即使是個好消息，也不具有太多價值。

關于Libra：Libra的發行，確實理論上可以幫助一些金融薄弱的國家，但同時也是對這個國家金融體系的剝奪；Libra按照白皮書確實是與一攬子貨幣掛鉤，但是這里并沒有說明是100%掛鉤，這和DECP就是人民幣的概念是有區別的。

關于DCEP：DCEP和支付寶的錢它有一個巨大的區別。支付寶也好、銀行也好，它其實是有一個賬戶，但數字貨幣本身其實是沒有賬戶的概念，但這里面意味著什么？意味著所有的資金流向的知情權都回到央行數據中心去了，DCEP的存在理論上未來可以大大削減銀行和支付公司的權力。

關于合約：如果大家真的想要賭合約，我一般不攔著，反正爆過一次倉之后你也不會再玩了；合約真正的用法是風險的對沖，比如我作為一個曠工，在某些時刻不得不賣幣，假設那時我認為幣價賣搞了，就可以拿出10%的比例開一個 10 倍的空單，反之我可以開一個多單，這樣我的持有風險就被對沖了。這個道理很簡單，但是很多人都不明白。

關于環游世界：我不建議太過年輕就環游世界，我很早就嘗試過環游世界，但在旅途中很快就會意識到了自己仿佛這個世界失去了連接，會懷疑自己的存在的意義與價值，當時真是這種焦慮感讓我終止了環游世界的計劃，而選擇回來更多的學習與探索。這也是這種機緣讓我決定投身加密貨幣。

關于職業選擇：當年我的前老板是這樣打動我的，他對我說，你做什么事都那么容易，你干啥你都那么容易，你買車買房也很簡單，那你人生還有沒有夢想呢？如果你有夢想，你就跟我一起走。我當時就是被前老板這句句話打動，去了奇虎360。我就是特別吃夢想這一套。

幣安七七：歡迎大家來到今天的區塊101，Hello，歡迎歡迎，和大家打個招呼吧。

施襄：hello，大家好，各位小伙伴好。

幣安七七：我們給大家介紹一下今天我們的嘉賓是施襄，我們可以請老板做一個自我介紹。

施襄：各位老板好，我叫施襄，之前大家都叫我大象，是因為我很早以前贊助的一個節目，我出鏡的時候就叫施大象，后來也就叫習慣了。

我現在做的項目是加密貨幣的支付項目，目前在全球 15 個國家和地區有我們的客戶合作伙伴等等。等到 2025 年，我估計我們能做到全球 30 個國家和地區以上。

今天宣傳時候大家也都看到了，其實是挺標題黨的一個東西——全球最大莊家的割韭菜模式。全球最大的莊家是這位老板，叫做美元，說起這個莊家跟我還是有一點點故事和情結的。

我第一次想到做加密貨幣支付源自于我的一個叔叔，我的叔叔在諾基亞、朗訊、貝爾實驗室合并之后的新集團，在拉美地區擔任拉美地區的業務負責人。在幾年前，他突然找到我，他想給厄瓜多爾政府做一個支付，那時候我一家叫做眾安的公司，后來在香港上市，市值最高的時候有 1400 億港幣。

我當時擔任眾安科技的副總裁，確實有興趣要做類似的事，而且當時正在發展國際化，理論上也多少有些契合，只是當時我們主力發展的是亞洲發達國家。當時厄瓜多爾政府跟我叔叔提了一個需求，因為當時我叔叔在那邊做了很多基建通訊的設施，深得當地政府的信任，當時厄瓜多爾政府想要去做一個支付寶，目的是為了減少本國美金的供應量，建立自己的貨幣體系。后來我就從他那邊了解到整個事情的來龍去脈，厄瓜多爾這個國家居然沒有本國貨幣，它是在用美元。這意味著這個國家沒有自己的金融體系，原因是因為厄瓜多爾政府在 99 年的時候本地的貨幣直接暴跌，暴跌超過50%，后來當時的總統為了讓金融體系能夠正常運轉，直接開始使用美元，這就是其至今沒能發行本國貨幣的由來。

厄瓜多爾這幾年發展其實還可以，本國的領導人又有一定的想法。我們其實經常會誤以為非洲和拉美很落后，其實非洲和拉美它是兩極分化比較嚴重。那邊的頂層階級都是超級精英，基本都是哈佛、耶魯等名校出身。當時厄瓜多爾政府目的是希望可以重建本國的金融體系。當時厄瓜多爾本國的貨幣用的是美元，但這個美元肯定不是平白無故得來的，需要用當地的自然資源、旅游、水果等來換美元，這相當于美元對本國的經濟相當于在一種剝削的狀態，美國人民印了紙跟人家換了一堆好東西。

那為了阻止這個狀況，他想第一步減少美元的供應量。該如何減少美元供應量？當時想到做電子貨幣社會，這樣美元供應量就少了，本國體系建立起來才會有一定的基礎，這就是它的一個原因。于是我那時候開始好好研究，就發現電子支付對于全球的貨幣都有很大的影響。再回過現在，那個時候還沒有什么Libra、DCEP這種說法，很多國家發數字貨幣也是后來的事，比如委內瑞拉。

我當時想得有點幼稚，一個國家怎么沒有本國貨幣，包括我們教科書上也都說貨幣是以國家信用為背書。仔細研究了一下發現，其實大部分國家也沒什么信用。我們生活在中國，包括我們團隊有一些人生活在美國、日本、韓國，像這些國家都是發達國家，才很少有意識到國家會不講信用。其實有信用的國家是少數，大部分國家都信用很低，愛耍流氓，最后就出現了類似拉美、非洲這種國家，貨幣各種暴跌，各種通過膨脹。

在本次直播前，我還我打電話問我叔叔：現在委內瑞拉貨幣貶值貶成什么樣了？我叔叔剛給我發消息，他 3 月 10 號的時候是 6 萬 9 玻利瓦爾換一美元， 4 月 9 號的時候是 11 萬玻利瓦爾換一美元， 5 月 8 號是 16 萬玻利瓦爾換一美元，你可以感受一下這個國家貶值的速度。Libra的發行，從正面上說，也確實是可以幫助一些貨幣弱勢的國家。

幣安七七：老板，我聽到下邊有人問，要不要發ACH的糖果。

施襄：等會，你們關注我們的官方微博，官方微博上面能找到我們ACH社區的位置。

幣安七七：是AlchemyPay嗎？

施襄：對，AlchemyPay這個詞不太好拼，哈哈。

剛剛有人中間岔開了一個話題，說我們像支付寶，其實有點對又有點不對。我們跟支付寶最大的差別是，我們目前這個階段是不需要再安裝任何應用的，就不需要你再像裝支付寶一樣，裝一個APP你就能支付的。任何的支付工具，比如說幣安的錢包Trust Wallet，像你們常用的Cobo，Bitcoin.com的錢包，只要是個錢包，只要你手上有幣，就可以在使用我們收款系統的商戶去實現付款，并且是即時支付，可以秒到，不需要像平時比特幣轉賬那樣等待一個小時。

我們這個項目主要一開始是在新加坡、中國香港等地區，我們海外的支付系統上，通常是支持支付寶、微信、以及當地的其他支付公司比如Rakuten Pay，NETS，Apple Pay等，同時也有比特幣、以太坊，BNB等加密貨幣，對于加密貨幣，你持有任何主流錢包都可以去實現支付，不需要裝新的APP。目前，新加坡也是用支付寶和微信多一些，也有當地的新展銀行，NETS等，很多線下商戶會掛出來一個像我現在直播時拿著的這個小牌子，你看到這塊牌子，就知道可以接受加密貨幣支付，他們有的會使，也有的就是直接手機APP收款，你就可以去收付。

我們不是一個單純的應用，我們是一個可以幫全球所有的企業、銀行或者中間支付公司做一個連接，不管你是手機的APP、線下POS機、網頁網關等怎樣的形式，你都可以用來收錢。而且我們是不僅僅支持數字貨幣支付，數字貨幣和法幣都可以支付。

因為攝像頭有反光，我把我們支付過程打印了出來，這樣大家就可以看清楚過程。現在你們可以看到這就是一個收款方的界面，我現在選擇收款，這里就可以選擇你想使用的加密貨幣支付……對了，到這里這里，我就先跟大家說一說，歡迎大家使用BNB支付，BNB特別牛，大家可以買它。

選擇好使用的加密貨幣以后，就可以用錢包付款，任何的錢包都可以，只要你持有他的數字貨幣。

總之，所有的商戶、企業，無論是怎樣的產品形式，支付網關，APP，POS等收款形式我們都可以支持，如果合作方有特別的需求，我們也有定制服務。

我們就是為了讓更多的企業可以支持加密貨幣而存在的。

幣安七七：老板好認真。

施襄：我在做一次，打開界面，選擇BNB支付。順便介紹一下，我今天使用的是幣安的官方錢包Trust Wallet。比如說我在Trust Wallet上面選擇了BNB，點了發送，我現在掃描，它這邊收的是新加坡幣，我這邊付的是加密幣。你看我剛付完，一般區塊鏈的轉賬都比較慢，但用我們的系統支付POS機卷紙一下就出來了。

比如說到大家去新加坡打車，尤其打豪華車，他們通常接收加密貨幣支付，如果說你要用比特幣支付，很多司機搞不清楚各種幣的名字，但你只要說一句我要用比特幣支付，那一般人還是拎得清的。這個時候也是同樣的道理，選擇比特幣收款以后，這次我用Cobo的錢包來付打車費，我用Cobo掃一掃，正常比特幣支付一個多小時，我們本身的技術可以做到秒付，我現在按上去，它馬上跳轉，這邊跳轉完，這邊馬上就收到。

幣安七七：我們支付是很便捷，比區塊轉賬快很多，又快又方便。

施襄：對，又快又方便。

幣安七七：因為你們是做加密貨幣支付的，我是覺得這個電子支付的這個整個的趨勢是好的，我們看人民幣包括各種法幣已經使用特別少，電子支付確實是主流，加密貨幣支付監管上，你有沒有什么看法呢？

施襄：你想電子支付肯定是一個主流，因為說白了包括大家用微信支付，支付寶也會用得越來越多，銀行卡用得越來越少，這是大家切身感受到的。

央行DCEP我認為不是一個純區塊鏈的幣，我指的不純就是它比Libra還不純，別說十億人，一百萬用純區塊鏈技術，你的轉賬速度肯定也是跟不上的，節點多轉賬就肯定慢。我個人認為現在央行電子貨幣支付主要是溯源問題和銀行監管權利回收的問題。對于普通人來講，反正基本沒有什么太大的利害關系，但對持有大量現金的人來講，他這個錢假如想要跑，一旦等DECP普及開都變成電子貨幣，如果要把紙幣再換成電子貨幣，這個現金是不敢拿不出來的，那這個資產就算作廢了。

另外一個，DCEP和支付寶的錢它有一個巨大的區別。支付寶也好、銀行也好，它其實是有一個賬戶，但數字貨幣本身其實是沒有賬戶的概念，但這里面意味著什么？銀行也好，微信支付寶也好，他們權力馬上變小了，所有的錢都回到央行數據中心去了。那在這種情況下，如果國家理論上可以干掉銀行和支付寶的，但這個事也不好細說。只是大家記住一個事情，以后違法犯罪的成本肯定是特別特別高，你這個錢想要出逃也會非常非常難。

至于國際監管，我們去開拓的時候，比如我們現在已經有合作伙伴的這些國家，比如日本、新加坡、中國香港、北美等等，這些地區其實你一旦要跟他們合作，理論上來講監管你以為它是一個強勢群體，其實它并不是這個樣子的。監管大多數時候絕對是一個弱勢群體，只是小范圍違法犯罪，它基本拿你沒辦法。

即時你一開始不知道怎么開展業務，如果你提前和監管做好溝通，監管很大程度上并不會趕你走，你只要跟他溝通，讓他知道你在干什么，讓他知道你不是做違法犯罪的事，他會給你豁免期，豁免期會讓你整改，該買牌照買牌照，該走一些正式法律條款，就走一些正式的法律條款。

我們進入一個國家一般有兩種方法，一種先找當地的合作伙伴，因為我們在很多國家都有合作伙伴，然后由當地的合作伙伴去引薦，畢竟熟人好辦事。另一種情況是有合作意向的企業找到我們，可能他們也不知道是否有違規，但這個時候為了和我們合作他們通常也會自己先去找監管了解這個事怎么做，允許不允許，一般在當地有良好記錄的企業介紹，監管通常容許意愿都會更強烈一些。

回過頭來說，監管為什么要監管你？就跟你男朋友要翻你手機一個道理，他怕你干壞事，你不干壞事，那他就不會說對你有太多的敵視的心理。所以最重要的一個要點是，你要告訴他：我沒干壞事。通常他就會容許你先在那兒好好干。萬一你干出來什么點成果呢？當地監管也有政績。

每個國家進入都是不同的，有一些國家本身是有明文條款，我們按它明文條款走，沒有明文條款我們可以找一定的律師，搞全法律意見書再上去。還有一些國家啥都沒有，我們也可以看看當地有沒有我們合作伙伴，有我們的合作伙伴，我們就合作伙伴介紹過去。

幣安七七：然后我們說一點我們今天的主題，我們剛開始的時候你也說了，美元，你舉了委內瑞拉和厄瓜多爾的例子，我們今天主題說它是怎么割韭菜，除了您剛才講的，還有沒有其它的跟大家分享。

施襄：說美元割韭菜，這個事情要回溯到 08 年的時候， 08 年其實是我們整個世界經濟的一個分水嶺， 08 年之前大家沒有質疑過美國，覺得美國可牛逼了，全世界的錢都借鑒美國， 08 年世界就出現了一個分水嶺。

先解釋一下什么叫次貸危機，美國有很多人是借卡還卡的，他們是信用比較次的用戶，信用比較次的用戶借了錢還不上，引發了金融危機，這就是“次貸危機”。

記得應該是 2001 年左右，美聯儲利率是1%，相當于銀行存不住錢，大量跑到市場，那這些錢干嗎去了呢？后來有一些銀行家說白了想賺錢想瘋了，那時候房地產又正好飆漲。那幫以卡養卡的人，銀行貸給他錢他去買了房，買完房房價增長的速度居然快到賣了房之后還了卡，還有得賺。

后來美聯儲收緊，導致像這些次貸的用戶就還不上錢了，他們的態度基本是要錢沒有，要命一條，很多人還不上就引發了一連串的爆雷。

這個事得這樣看，我們先跳過前面公司的這些事，我們就來講 08 年之后，對全世界其實產生了什么影響？或者說對中國產生了什么影響？我們很多人以為 08 年那一次危機好像對世界沒造成什么，那是很多生活在中國的人。實際上我們回看，無論是歐洲也好，日本也好，拉美就更不用說了，本來就不太行，他們的經濟很多其實直到 2019 年GDP都還沒有回到 08 年之前。

那當時美國大概兩套政策，一套就是往死里救大公司，我們國家曾經也救過一大堆因為借貸聯保爆雷的企業，我們國家還是很強大的，當時P2P爆雷，引發了一系列問題，讓很多下面相互聯保的公司資金鏈出了問題，這是中國的救援方法是：比如說這個公司掛了，然后它可能有好幾個企業替它擔保，民間互保在中國很常見，那當時地方政府采取的手段就是就盡可能把替它擔保的公司，無論如何都要從銀行貸到錢，讓它正常運轉下去。

美國那一套，它用同樣的方法，當時的美聯儲主席伯南克 ，他先救了美國兩個大房產公司和一個大投行，后面還有一個救不動的就是大名鼎鼎的雷曼兄弟。后來他和財政部長一起游說國會議長佩洛西等大權在握的人。那兩位專業人士，基本把次貸危機會引發一系列的問題，描繪得能把人嚇得屁股尿流這種程度，嚇不住的就哄，哄不了的就騙人。最后該嚇的嚇，該騙的騙，該哄的哄，國會就批準了印錢。

那美聯儲一印錢引發了什么？美元屬于世界貨幣，全世界都持有，當時美國過會通過了8500 億美元救濟政策，擴大軍火市場，游說各個國家買美國的國債，當時中國也買了。當時很多國人不理解，媒體報道也不多，其實回看是不得已且英明的決定。 08 年美國是中國最大的出口國，如果當時中國想要經濟保住增長，必須要靠美國的穩定，所以中國無論如何都得要拉美國一把，那一年我印象當中是買了 2000 億美元的國債，當時中國總共持有美國國債超過 7 千億美金，成了美國的第一大的國債的持有國。

當時由于買了大量的國債，美國又印鈔票，中國手上所持有的美元不都貶值了嗎？那時美國量化寬松，我們也只能跟著它去量化寬松，我們當時開出了 4 萬億“藥方”出來，搞基建，搞實業，其中有大量的錢都流到房地產，于是 08 年之后這個房價就開始飆漲。

很多人都罵我國房價漲，但如果房價不漲，基本我們經濟是保不住的。所以從這點上來講，當時讓房價漲起來是特別對的，中國會做的一些事情，開始好像不能理解，但事后來看其實都是對的。當時如果房價不漲，這個錢會跑哪里呢？說不定就是油漲、面漲、米漲，甚至引發一系列的危機。但是回過頭來說，中國當時靠房產這個蓄水池蓄住了。而其它國家到 2019 年大多都還沒有趕上 08 年的那個水平。

這就是美國收割世界韭菜的一個過程。

回過頭我們再來說，美國跟我自己比較相關的。因為很多國家匯率是雙軌制的，在委內瑞拉，當時最早的時候可能是 2014 年 1 美元可以換 55 玻利瓦爾，但是市面上能換個300、 500 個玻利瓦爾，記得最早是 1 美元可以換 10 玻璃瓦爾，后來就一路貶值。委內瑞拉這地方市價和官方匯率也特別不穩定，相差 5 倍、 10 倍、 20 倍全都有。

記得叔叔和我說，他當時電話費在委內瑞拉本國打是以玻利瓦爾結算，在國外打是美元結算。當時他是按照官兌價交電話費，按市兌價來買玻璃瓦爾，在這種情況下，換玻利瓦爾基本能夠價格差出3、 5 倍，理論上來講我要交 10 美金的電話費，其實只交了 2 美金，那剩下 8 美金去哪兒？被美元薅羊毛薅走了。

很多拉美國家實行匯率雙軌制，包括伊朗，包括朝鮮。很多年前中國也搞過匯率雙軌制，通常實行匯率雙軌制的國家都不太好，但是中國牛逼，憑借的當時領導人的智慧，中國貿易的飛速發展，最后居然把這個泡沫給消掉了，這是個經濟的奇跡。

就在直播前，我打聽了委內瑞拉最新的情況，做兌換的人和我說，現在官兌和市兌也消得差不多了，到底官方承認貨幣不行了，還是官方有作為了呢？這個事不知道，我也沒打聽清楚。但總之呢，還是希望委內瑞拉這個國家好，因為畢竟是一個特別產美女的國家，世界小姐有好多都是委內瑞拉人，哈哈。

幣安七七：聊一下減半問題吧。

施襄：關于減半，我個人認為減半行情已經存在，或者說它根本不存在。這句話怎么理解？大家都知道減半的時候，那么減半的信息其實已經反映在它的價格上，人人都知道它，那么它就不具有太多價值。你要怎么樣才賺錢？只有你和大家的想法不一樣且正確的情況下，你才有較大的價值，如果大家都在想這個要減半，那它的價值就明顯被稀釋了。

所以減半這個事，減完了也就減完了，最多可能就有一些人在減半的時機讓波動更大一些，讓一些人更賺多一些錢。至少不存在減半之后馬上就一飛沖天可能性，這個肯定沒有。或者說就算有，跟這個減半也沒什么關系，大家人人都知道這個東西要減半了。

幣安七七：現在給大家講一下您的經歷吧，大家還不太了解，只知道你是AlchemyPay的創始人，聽說之前您從事過別的行業，可以說算是轉行。

施襄：對，會有一點。我其實高中的時候就開始工作，嚴格上說我高中不是輟學，只是高中的時候沒在學校里好好呆著。

好事來的太早，緊接著第二年挫折就出現了。第二年的時候微博不太行了，本來一年一千萬的銷售額你可以賺 700 萬，后來一千萬的銷售額變成了 120 萬，這時你這個內心很崩潰，因為信息不透明的程度其實就被打破了，利潤低了，銷售也難了。

有一天忽然有個人打我電話，他是當時認識的一個大V叫互聯網分析沙龍的前老板。因為他錢老板是國美在線的高級副總裁，跑 360 上班，去做市場，問我要不要去？我果不其然被他騙過去，怎么被他騙過去呢？一開始我是不想去的，后來他說要帶我去 360 逛一逛，逛完之后，他問我你覺得這些姑娘怎么樣？我說挺好看的。他說要不你來上班。然后我就去了，去完之后才知道她們都結婚了。

幣安七七：被小姐姐騙過去的，發現漂亮的一般都已婚。

施襄：前面的是句玩笑話，其實當時真正打動我是他對我說“你做什么事都那么容易，你干啥你都那么容易，你買車買房也很簡單，那你人生還有沒有夢想呢？如果你有夢想，你就跟我一起走。”哎…我就特別吃這一套，很容易被夢想打動，哈哈哈……然后我就果不其然就跟他去了，這個是主要原因。后來我就去 360 上班去了，他是我至今十分感謝的老板。

幣安七七：那后來你又是怎么從 360 出來創立了AlchemyPay，你是怎么接觸到比特幣的？

施襄：這個過程說來漫長，我去了 360 之后，自己又創立了一家大數據公司叫微指數，那家公司當時也是 2015 年的一個明星公司，我退出了微指數的經營后，陸續投了一些項目，后來賣了其中一個后賺了點錢，然后就開始決定去環游世界。當時覺得挺酷的，但現在誰再跟我講環游世界我就打死他，我覺得年輕人不應該環游世界。

幣安七七：舉個例子，環游世界怎么就環失敗了？

當時我其實是跟得到APP談好了，很火的一個APP，當時我想開個課，然后每天過著一邊流浪，一邊寫東西賺錢，可能是個人都會有一個文青夢。

當時我在捷克，我在卡夫卡生前住過的一個公寓旁邊租了一個房子，準備在那兒寫個東西，后來當我真的去了之后我才發現我根本待不住。在那邊的時候，我明顯感覺得到我跟這個世界的聯系少了，然后這個世界忽然之間就有了一種不屬于我的感覺，我工作能力開始下降，我跟這個世界沒什么聯系，甚至有種活著和死了沒什么區別，這個感覺對我的打擊其實是很大的。于是我就當時匆匆回來找工作，后來去了一家公司，那家公司在我去了沒多久之后他上市了，也就是眾安。

當時我在眾安的技術搭檔是原來OK的CTO，跟他一起玩得多，就開始認真鉆研區塊鏈。其實我了解比特幣挺久，源自于我投資過一個財經媒體，這些財經媒體每天寫這些東西，但真正深入了解是在眾安的時候，也是眾安的時候。當時我的叔叔跑過來說，厄瓜多爾政府想要做支付寶，你能不能幫我做一個？也是那時候的事。

幣安七七：老板還有什么要分享的嗎？

施襄：正好再說一些關于合約的事，我合約也被爆過一次倉，其實做合約是很刺激的一個事。我當時晚上睡不覺，睡不著覺，不敢睡覺，主要原因你永遠會覺得自己的那個保證金不夠，然后有一天我終于爆掉了一輛法拉力。我當時的第一反應居然不是損失好多錢，好心疼，而是終于能睡個好覺了，從此之后沒有玩過合約。

爆過倉之后我自己開始也理解到了合約的用法，我自己有很多礦機，其實有些時候賣幣，比如說我挖出來比特幣我賣的時候，我感覺我賣的價格賣高了，比如說我價格賣高了，那個時候我覺得我可以去開個空單，比如說我賣的幣里面價格賣高了，我可以拿出10%的配比開一個空單，如果我價格賣低了，那我也可以拿出10%的配比來開個多單，這樣就可以沖抵我自己想長期持有幣但是不得不賣幣的時候的問題。

合約正正常常的情況下，它是這樣用的，而不是天天賭來賭去賭著玩的，這屬于是給大家正確用法的一個姿勢。

幣安七七：AlchemyPay今年具體有哪些規劃呢？

施襄：很多人問我們的規劃，我其實一直想說一個問題，很多人問我為什么不做自己的主鏈？從很早之前來看，我覺得任何的一個機構的經營它都是要一步一步來的，一步一步來的原因比較簡單，就包括我們現在所有的精力其實主要在市場上的合法經營和開拓上，雖然我們在全球簽約了近 200 萬家商戶，實際我們只正式開通幾千家，原因是什么？原因很簡單，你開通了商戶之后你得給人家培訓，在現在的這個階段加密貨幣的持有量，在大家持有的這些人還比較少的情況下，你要讓他加密貨幣接通成本這個成本很高了，接通了如果不能確保賺錢，或者提升我們品牌形象就沒有意義，我們一般不會去做浪費資源的事。

什么時候會開通很多？或許等我們ACH token發行之后我們會多開一些。這也順便說一下ACH token的使用，包括我們的模式。我們的模式相較于傳統，傳統的支付公司那是一個一個商戶去接，我們是什么？我們是去找一些大的支付公司，讓他們調用我們的接口，一下子我們能接好幾萬的商戶，甚至上百萬商戶。

對于他們怎么會用動力調用我們的接口？也很簡單，雖然傳統支付公司，現在靠支付手續費賺錢，我們交易量包括整個全球它的加密貨幣交易都沒有起來，交易比較少，但是成為我們超級節點之后，我們就可以給它產生我們的ACH token，ACH token本身帶有價值，這個時候雖然收不到手續費的收入，但是能收到我們的ACH token，因此它們依然有動力給我們推廣。

這樣的話，我們在未來接通幾百萬商戶都是很正常的一個事情，可能上千萬商戶都能接通，我們現在簽約的儲備商戶都有 200 多萬，未來想要在全球大面積擴張是完全可行的，只要能夠找到足夠多的合作伙伴就可以了。

這邊順便說下BNB真的很牛逼，將來如果接了上千萬的終端，全球好多地方用BNB消費了，歡迎大家買BNB。

幣安七七：謝謝老板給我們BNB打了一波廣告。

施襄：回過來說這就是我們注重策略性，即使我們現在做跨鏈，做聚合，我們對于技術的投入也是有節奏的，我們會讓一部分技術先讓它投入應用。當然，這也是因為我們先要賺錢，賺完錢我們才有更多資源投入更多的技術，不然的話你不劃算。我們也沒有做更多的商戶的接通，也是這個原因，商戶的培訓成本不低，培訓商戶不劃算。但既然已經簽約了，我們想要接通是不難的，打個比方簽約之后的商戶相當于我做飯的面粉，但如果不餓，為什么要一次性把面粉都蒸成饅頭呢？沒必要是吧。

我們要進入更多國家，在足夠的國家和地區，擁有經營的資質，和更多擁有商戶資源的機構簽合同，這些才是資產，而我們現在如果接通沒有必要的商戶則是成本。等到未來可能 2022 年、 2023 年當整個加密貨幣支付開始成熟之后，因為我們進入了更多國家，擁有了更多的合作伙伴那我們的價值就會變得更大，我們手上囤積的資產價值也更高。

國際支付的競爭有兩種方式，一種在幾個國家做特別好，另外一個方式可能在一次性覆蓋好多好多國家，這是兩種不同的思維的競爭。我們選擇后者的原因就是因為一方面我認為現在它是市場不成熟，不到時機，更適合先解決入場券問題，后面再解決業務問題；另外一方面這么做的原因是，因為我有足夠多的市場，所以如果我在哪一個市場，因為某些原因，我做失敗了，那對我其實也不會太大的影響。

這點其實和幣安的開拓有一些像。

幣安七七：加密支付業務和交易所正好是一個互的補關系，剛好你提到幣安，繼續跟我們聊聊吧。

施襄：正好說說幣安，幣安當時也是在中國沒法做，成跑到別的國家去做。你看像美國有coinbase，中國有火幣、OK，日本有bitFlyer、韓國有Bithumb等等，每一個國家它通常都有它的巨頭，但并不是全世界都知道前面的交易所的這些名字，但幣安知名度是全世界都知道的，它的用戶分部很廣，且不說份額一直是全球排名的，它的抗風險能力也是很強的，可以說是全球最強的。在全球廣撒網，先解決各國入門問題，從這點看我們跟幣安策略有一定的相似性。

我們和交易所什么關系？像加密幣支付的時候，加密幣支付的時候也會有匯率波動，我們會實時掃描全球前十交易所，加密幣的支付有匯率波動的風險，我們在十個交易所當中選擇匯率最優兌換給付款的人，然后讓商戶收到也是最多的一個匯率，這就是交易所在加密貨幣支付系統當中起到的其中一個關系。

幣安七七：好的，大家好像問題都提完了。謝謝老板今天的分享，歡迎老板再來。

施襄：沒事，謝謝謝謝，我下了，拜拜。